1月20日，特朗普赴任庆典在华盛顿举行，标记着备受防御的特朗普2.0时期清静驾临。领有超强议题设立才能的特朗普，会对全球递次带来哪些新影响？又会怎么处理和中国的关系？秉抓“好意思国优先”的他，会率领好意思国走向更伟大照旧更败落？

不雅察者网特邀上外洋国语大学特出评释黄靖、好意思国经济学家大卫·戈德曼，不雅察特朗普2.0带来的影响。

本文为对话笔墨稿下半部分，两位嘉宾商议了特朗普挟制加征关税、中好意思关系与国际合作等话题，上半部分见相连。

【整理/不雅察者网 郭涵 朱新伟】

关税能够重振好意思国的制造业吗？

黄靖：让咱们再次回到好意思国的盟友问题。刚刚提到了，特朗普并不想要保管好意思国的盟友体系，这引出了关税的问题。在我看来，特朗普的高关税挟制是无分歧的，他试图对世界列国加税。你合计这会告成地拉动好意思国经济增长或是收复制造业吗？

戈德曼：往时三年来，好意思国花费者为全世界的工业制制品提供了占比终点大的需求。这必须罢手，因为好意思国不成靠连续假贷外洋的资金来弥补交易逆差。因此，列国将不得不寻找其他阛阓。而这个大阛阓等于全球南边国度。中亚地区是一个例子，是以咱们看到中国对中亚的多样投资。

中国的出口业务重点正从好意思国逐步地转化到全球南边。这是一项好政策,中国作念得很好。好意思国应该作念相似的事情，在全球南边国度开拓阛阓，与中国的居品、“一带总共”倡议竞争。

黄靖：中国的作念法是进一步开放，鼓舞全球化与经济一体化发展，可特朗普的作念法却恰好相背，他想要加征高关税，对世界关上大门。若是好意思国对扫数的合作伙伴王人加征关说，又如何能在全球南边开拓有益可图的阛阓呢？

戈德曼：因为改日的阛阓不在于对好意思国的更多出口，而是对全球南边70亿东说念主的出口。如你所见，我往时10年来王人在撰写对于中国通过“一带总共”倡议及关系步地开拓全球南边阛阓的著述。我不是要反对中国作念这件事，而是反念念为什么好意思国莫得作念这件事。好意思国应该与盟友合作，再行调整出口阛阓，因为全球南边国度的阛阓有庞杂的开拓空间。

黄靖：大卫，对不起打断你。特朗普的政策似乎是通过关税来辞让异邦居品“推销”到好意思国。但问题是，若是好意思国对异国加征高关税，其他国度终点有可能通过关税进行袭击。那么，好意思国如何绽开那些国度的阛阓？既然好意思国关闭了我方的阛阓，其他国度也可能作念相似的事情，你的主张似乎无法收效。

经季节调整后，中国对全球南边国度的出口额（蓝线）与好意思国从全球南边国度（摈斥中国）的入口额（红线）对比图。单元：百万好意思元/月

戈德曼：这是一个应该对那儿加征关税的问题。比如，好意思国从全球南边国度入口了大宗居品。如东说念主们所知，跟着好意思国从中国入口的下落，好意思国从全球南边国度的入口却增多了。这在一定过程上反馈了中国对好意思国的曲折出口。因此，咱们必须终点严慎地对待关税。比如，巴西、印尼与印度有繁密的阛阓，这三个国度加起来有18亿东说念主口。

黄靖：是以，特朗普会说，我不会对巴西、印尼和印度加征关税，请你们对好意思国绽开阛阓。

让我重迭一下这个不雅点，这是一种东说念主为瞎想的结构，因为好意思国一直在出口好意思元，而每个东说念主王人在使用好意思元，制造商品卖给好意思国东说念主。关联词他们无法用赚到的好意思元从好意思国购买任何东西，除了好意思国国债和房地产。是以好意思国用一张纸币吸走了全世界扫数的实体商品，在外洋制造，然后利润回流好意思国，这恰是好意思国东说念主我方瞎想的体制。为什么你会对此产生衔恨呢？

戈德曼：当先，上述论点有一个要紧乖谬。在往时10年里，异邦东说念主购买的好意思国国债越来越少，而不是越来越多。异邦官方机构抓有的好意思国国债总量是在净减少。好意思国的交易赤字统统是通过向异邦东说念主出售股票、股权，比如果然的科技股来融资的，而不是靠印好意思元。是以咱们知说念，好意思国联邦政府有终点大的预算赤字，卓越了GDP的6%。这对好意思国来说是很大一笔钱，若是要靠增税来弥补的话，会是一个终点高的数字。面前好意思国的利率照旧终点高，试验利率也终点高。咱们的沟通泄露，由于莫得异邦机构官方购买好意思债，好意思国面前的试验利率因此险些高出了一个百分点。

这不单是是一个经济问题。在西方国度冻结3000亿好意思元的俄罗斯外汇储备后，许多央交运行减少对好意思国的风险敞口，因为若是好意思国会在别东说念主借款给咱们之后，四处搜刮他们的钞票，那好意思国看起来等于一个很大的风险。这运行伤害到好意思国的信誉，对咱们来说是一个越来越严重的问题。

黄靖：咱们知说念这个问题，好意思国的债务危机越来越严重，而制造业却在阅历空腹化。我的问题是，高额关税能贬责扫数这些问题吗？因为这里存在结构性的问题。你想要在全球鸿沟内保管好意思元的避险资金地位，为了作念到这少许，好意思国的制造商自然会外迁，形成所谓的离岸制造。

举例，1971年建造好意思元霸权时，好意思国GDP中的制造业占比约为23.5%。到1991年苏联崩溃时，只剩下14.5%。当特朗普在2017年上台时，制造业约占好意思国GDP的11.2%。拜登离任时，好像是10.2%。两位不同态度的总统王人试图振兴好意思国制造业，但好意思国的工场还在萎缩。是以问题是，你想要哪一种收尾，不可能两者兼得。

戈德曼：我喜悦你的见解。我的不雅点是，仅凭关税不及以收复好意思国的制造业。咱们需要变嫌好意思国的税收轨制，密集地培训一批老到工东说念主。咱们需要联邦政府加大对科研的插足。面前联邦政府的科研插足占总共经济的比例，惟有里根时期的一半、肯尼迪发起“登月筹画”时期的一小部分。

特朗普需要作念许多事情。我合计，关税对于特定行业最为有用。举例，我强烈扶植好意思国对电动汽车入口征收高额关税，因为中国面前坐褥电动汽车的着力比咱们高得多。若是好意思国开放入口，将会失去本国的汽车工业。因此，咱们需要保护作为政策性产业的汽车工业。特朗普建议邀请中国车企赴好意思建厂，我合计这是一个终点好的主意。

黄靖：用高关税来对中国施压，听起来像是好意思国在80年代、90年代条款日本企业赴好意思建厂？

戈德曼：是的，这与里根当年对日本东说念主建议的条款终点相似，何况后果终点好。因为当日本东说念主在好意思国建造工场后，好意思国的汽车公司学会了如何提升坐褥着力。

黄靖：按照你说的逻辑，面前拜登政府却试图制裁一宽阔中国公司，他刚刚把140家公司列入制裁名单，看起来他试图政策脱钩。你说但愿中国制造商去到好意思国，在那里建造工场，看起来又像是特朗普不想与中国脱钩。

1993年1月21日，本田在好意思国俄亥俄州马里斯维尔市的工场运营10年后，坐褥的第300万辆轿车下线

戈德曼：是的，我合计是这么。特朗普最终想要与中国达成一笔交易。我从不信赖科技制裁会产生多大的影响，事实上，那样只会起反后果。比如我留意到，中国大陆的最大芯片公司中芯国际在往时两个月里股价翻倍。

黄靖：是的，因为销售额飞腾了。

戈德曼：这是因为好意思国给了一家中国公司对全球最大芯片阛阓的100%规定权，而将好意思国的公司摈斥在这个阛阓之外。我合计这是愚蠢的。这么作念是不会收效的。

咱们需要的不单是关税。但关税很要紧，尤其是对于特定行业。偶而你不得不弃取保护一个政策性产业。咱们不成让好意思国的汽车产业灭绝，即使这意味着给与更低效的经济模式。

我省略情特朗普的经济团队将如何奉行加税。对于这少许有许多互相矛盾的报说念，我知说念也有许多互相矛盾的不雅点。鄙人论断之前，我会不雅察试验的筹画是什么。可是，我合计除了关税之外，好意思国还有许多事情要作念。

黄靖：是以特朗普只是把加税作为竞选标语，或者看成谈判筹码，从中国和世界上其他国度那里得到他想要的东西。比如，让别的国度匡助好意思国重振制造业。

戈德曼：在政事选举期间开展复杂的经济申辩终点清贫。当特朗普在竞选期间强调关税问题时，他传递的信息是：我想收复好意思国制造业。这是正确的信息。面前，如何落实这少许比单纯征收关税要复杂得多。

黄靖：关联词，有些东说念主合计，若是特朗普真的想对中国和其他主要制造国征收高额关税，那么通货推广将抓续，好意思国东说念主笃信知说念这少许。

“特朗普的再次当选是好意思国民主轨制的告成”

黄靖：可是这让我猜测了另一个问题，对不起大卫，我连续发问。特朗普的主要竞选标语是让好意思国再次伟大（MAGA），这是好意思国政策和政事的根柢转化，从左翼解放主义回到右翼保守主义。这会带来什么？对好意思国的民主或好意思国主义会产生什么影响？咱们听到许多争论，偶而这种争论终点猛烈和心机化，说特朗普会絮聒好意思国的民主，解构好意思国主义。特朗普的MAGA畅通将塑造什么样的好意思国，要知说念这个地球上的超等大国一直宣称我方是首先进的民主国度？

戈德曼：我合计，特朗普的再次当选不错说是好意思国民主轨制的告成。好意思国的总共政事建制派王人反对他，扫数的主流媒体王人反对他，大公司（少数除外，比如马斯克）也王人反对他。由于总共政事建制派王人憎恶特朗普，他弃取依靠众人媒体，举例马斯克领有的X酬酢平台，它变成了一个寰球论坛。正如马斯克所说，每个公民王人不错成为记者。

因此，当扫数的主流报纸与电视台王人在攻击他时，是网民和草根畅通扶植了特朗普。特朗普不仅赢得了选举东说念主团票，还赢得了更多普选票。他赢得了要道的选民群体，举例，大多数西班牙裔男性投票给了特朗普，许多好意思国的少数族裔也投票给了他。因此，这是一次有无为民气基础的选举。我会把特朗普发起的畅通视作好意思国民主的告成，以及精英主义从上至下的政策规定的失败。

黄靖：从这方面来看，特朗普零散要针对既得利益集团，尤其是深层政府（Deep State）。当先，请向好意思国除外的读者，以致好意思国的读者解释一下深层政府究竟是什么真义？为什么特朗普想要铲除深层政府？他对此是讲求的吗？

戈德曼：对于深层政府最顶点的例子，是2020年由50名好意思国谍报官员签署的一封公开信，宣称对于亨特·拜登条记本电脑的故事是俄罗斯的演叨信息宣传行动。面前咱们知说念，这个故事是真实的。但在其时，包括好几位中央谍报局与好意思国国度安全局的前任局长在内，一宽阔好意思国的顶级谍报官员发誓，“条记本电脑”事件是一次俄罗斯的演叨信息行动。

当地期间2024年12月1日，好意思国总统拜登通知赦免其子亨特·拜登。 好意思国天下播送公司（NBC）

面前咱们知说念，他们王人在撒谎，主流媒体压制了这个故事。脸书以及（马斯克接办之前的）推特禁闭了报说念这个故事的网页相连，是《纽约邮报》首先爆料出来的。但由于好意思国谍报机构把故事压了下去，莫得东说念主知说念真相。

这等于深层政府。特朗普与副总统万斯在屡次媒体采访中也强调了这件事。好意思国谍报机构滥用了群众赋予他们的荒谬信任以及明锐信息的看望权限，辞让群众了解真相，这是对好意思国民主的挟制。若是其时阿谁故事公布出来，我合计特朗普正本会在2020年赢得连任，那将变嫌选举收尾。

黄靖：由于TikTok在好意思国被封禁，最近又大宗所谓的“TikTok遗民”如潮流般涌入中国的小红书酬酢平台。你合计这是好意思国东说念主对所谓的深层政府的修起吗？普通好意思国东说念主是否厌倦了主流的信息传播平台？

戈德曼：我合计封杀TikTok问题与深层政府无关。记着，好意思国照旧风俗了作为超等大国的诓骗地位，尤其是自1990年以来，咱们也曾是唯独的超等大国。

接下来，中国快速发展成为经济大国，最终成为一个军事大国，对好意思国来说是不小的冲击，咱们还莫得给与这个事实。因此，好意思国过火诱导东说念主正在竭尽所能来截至中国力量。我信赖这导致了封杀TikTok的决定。关联词，这么的技巧是否真的能有用截至中国的实力，则是另一个问题。作为别称好意思国东说念主，我但愿我的国度是最苍劲的，但我不合计封禁TikTok一定能已毕这个瞎想。

黄靖：如何解释这些自称“TikTok遗民”弃取移动到另一款总部位于中国的应用方法，自然面前看起来有点炒作的真义。你合计好意思国东说念主是否厌倦了谍报机构在背后监控他们的阴私？

戈德曼：我不合计这些事情有任何干联。不心爱好意思国主流媒体的东说念主闲居不错去X，即推特，面前是好意思国的汇聚寰球广场。每个我相识的参与政策商议的好意思国东说念主，王人在X上开了账号，包括我我方。是的，TikTok愈加受到年青东说念主的追捧，那里是欧洲爱国政党的一个终点要紧的平台，他们通过TikTok来斗殴年青东说念主。但我合计，你说的两件事并无关联。

黄靖：让我在这里建议一个稍稍有点争议或强横的问题。“疯狗”吉姆·马蒂斯也曾是特朗普第一任期的国防部长，他在2020年7月发表的信中神志特朗普是一位分裂的总统，而不是相助的总统。好意思国作为一个国度照旧深深分裂，这种分裂如斯之深，似乎无法归并。当特朗普出当前，他能否克服这种分裂，或者他会使好意思国愈加分裂和堕入突破吗？因为分裂意味着突破。看起来心爱特朗普的东说念主与憎恶他的东说念主王人相似高兴，但这是一种征象。特朗普能否把扫数好意思国东说念主相助起来，照旧说他真的会成为一个分裂的总统？

戈德曼：我对改日抓乐不雅格调。好意思国历史上的悲催性分裂，即种族分裂，是由于奴隶制过火遗产变成的。特朗普比自理查德·尼克松以来的任何共和党总统更有用地诱骗了少数族裔，包括非裔好意思国东说念主和西班牙裔好意思国东说念主。因此，我合计他对少数族裔的民粹主义感召终点有用。只消他能够连续保抓，这将有助于援救好意思国社会中最危境和最无益的分裂。还有其他分裂，举例解放派和保守派之间的意志形态分裂，他将加重这种分裂。但果然危境的是种族分裂，我合计特朗普在改善这少许上取得了很大的高出。

黄靖：在我看来，分裂将连续，尤其是当特朗普的经济和金融政策至少在我看来是有问题的。我合计特朗普上台会带来“三高”：高关税、高预算赤字、高通胀。他必须这么作念，若是他要像竞选期间承诺的那样减税，就必须通过增多预算赤字来填补差额。他还想要连续所谓的量化宽松，向阛阓注入大宗好意思元，这王人指向一个标的，那等于通货推广。你该如何冒失呢？特朗普赢得选举的一个要紧原因是好意思国东说念主照旧厌倦了通货推广。是以，你合计通货推广是不错幸免的吗？特朗普将如何管控？

特朗普在野时期，在好意思国国会外反对关税政策的好意思国群众

戈德曼：我合计你指出的风险终点真实。我在《亚洲时报》上就这个问题写过著述，我喜悦预算赤字是一个要紧问题，尤其是因为预算赤字的融资主要来自好意思国国内银行，这最终可能导致通货推广，而减税将增多赤字。风险在于利率会上升，通货推广会上升。自然，关税也可能导致更多的通货推广，因为高税率提升了商品的价钱。是以，是的，这些王人是危境的情况。

该如何缓解这些危境？举例，特朗普对于开荒石油的“钻探，宝贝，钻探”道路，有许多监管层面的变化不错提升好意思国的产业着力。以动力为例——这可能是影响通货推广的最要紧单一身分——若是拖拉监管能增多好意思国的动力供应并缩短价钱，那么这将起到要紧的缓解作用。自然，这并不是唯独的缓解之说念。比如说，好意思国不错邀请比亚迪、上汽集团等中国公司在好意思国建造电动汽车工场，好意思国东说念主将也能享受到中国东说念主在制造业商品价钱上所享受的价钱压低。由于工场的坐褥着力更高，中国坐褥的汽车更低廉。

黄靖：但这恰是好意思国东说念主，至少面前拜登政府想要辞让的。他们对中国电动车征收100%的关税，想要装潢中国电动车进入好意思国阛阓。特朗普但愿复兴传统动力，不想要电动车，而你说比亚迪不错去好意思国建厂，这终点令东说念主困惑。

戈德曼：若是中国公司在好意思国建厂并在好意思国制造电动汽车，特朗普示意他将扶植这少许。这也有可能缩短汽车价钱。

有许多事情不错提升坐褥力，动力是不言而谕的一个，但在制造业亦然如斯，这不错缩短商品价钱。是以问题是，哪一种主张会占优势？我合计好意思国制造业的复兴是一个艰巨的问题，需要许多不同的方法。我会恭候特朗普政府拿出什么样有瞎想，我照旧写了许多著述列举我合计应该作念的事情，但我并不在特朗普政府里任职。

黄靖：从历史上看，若是咱们紧记20世纪80年代、90年代，当莱特希泽担任好意思国（副）交易代表时，他如实使用了你提到的策略，以高额关税挟制日本，然后迫使日本的汽车制造商带着我方的钱、时间与供应链来到好意思国，与通用、福特、克莱斯勒合作，振兴了总共好意思国汽车工业。特朗普会不会对中国电动汽车厂商作念相似的事情，要他们带着我方的钱、时间与供应链来到好意思国，在这里建造工场。你合计这是可行的吗？这等于特朗普的果然筹画吗？

戈德曼：自然不错作念到，这恰是特朗普反复建议的建议。我提个问题，你合计中国的电动汽车公司餍足在好意思国建厂吗？

黄靖：自然，若是能匡助他们得益，中国电动车企会扈从阛阓走，战胜阛阓经济的原则，他们想要赢利。自然，这些年来咱们一直听到好意思国说想与中国脱钩，辞让中国电动汽车行业进入好意思国阛阓。这恰是拜登政府所作念的事情。此外，特朗普阵营中的部分鹰派东说念主士也有近似的不雅点。

戈德曼：我合计特朗普政府中存在不同的阵营。他本东说念主照旧提议邀请中国公司在好意思国建造电动汽车工场。我合计这将是一件极好的事情，我为他建议这个筹画而饱读掌。这标明，特朗普并不憎恶中国。他憎恶的是交易逆差。有许多好意思国东说念主憎恶中国。但特朗普不是一个仇恨者。他但愿与中国达成一项对好意思国东说念主有益的艰巨条约。但归根结底，特朗普不在乎异邦东说念主在异邦作念什么。他眷注好意思国和好意思国东说念主的红运，这是一件善事。

特朗普但愿清静中好意思关系

黄靖：是的，我合计中国的不雅众王人乐于听到你所说的话，咱们赤忱但愿中好意思走向这个标的。刚巧咱们转到商议的终末一部分，中好意思关系。你合计双边陲系将走向何方？

戈德曼：特朗普在国防和国度安全限制任命的内阁东说念主选标明了他但愿清静中好意思关系。举例，负责政策制定的国防部副部长东说念主选埃尔布里奇·科尔比（Elbridge Colby）曾屡次示意，他是一个现实主义者，但愿在台湾问题和南海问题上保管近况。我合计这对好意思国来说是正确的政策。从好意思国的角度来看，最佳的收尾等于那里无事发生。

在拜登政府的诱导下，咱们看到南希·佩洛西（Nancy Pelosi）窜访台湾，激发中国大陆的强烈修起，那试验上等于一次寻衅。这不是拜登政府应该作念的事情。我从大多数特朗普任命的要道东说念主士那里听到的主张是以更现实的格调，幸免（中好意思）爆发突破。我合计面前能作念的最佳的事情是保管近况，幸免擦枪走火，这对各方王人不利。因此，我严慎乐不雅地合计，好意思国和中国之间的军事均衡将保抓清静和坦然。

特朗普提名负责政策的国防部副部长东说念主选埃尔布里奇·科尔比

黄靖：你展望中好意思之间会是一种清静的，至少在安全方面是可管控的双边陲系。但咱们知说念，特朗普第一任期建议的，自然拜登政府也大大加强的所谓“印太政策”，包括好意思国、日本、澳大利亚和印度构成的“四国集团”全面抗击中国。还有奥库斯（AUKUS），好意思英澳三边安全伙伴关系，以及另一个好意思日韩三边合作。扫数这些自然王人是为了凑合中国。在特朗普的政府下，这些政策会在多猛过程上延续？

戈德曼：特朗普政府不会清静完毕奥库斯或近似的组织，但也有许多变化。在乌克兰斗殴期间，印度保抓了与俄罗斯的关系，并成为俄罗斯石油出口的最大客户。拜登政府对此终点震怒，我合计好意思印关系也随之恶化了许多。

与此同期，印度通过缩短边境的病笃景观，改善了与中国的关系，两边也可能有一些经济上的开放轮番。我合计印度不是好意思国的傀儡，印度以它所渴望的方式追求我方的利益。华盛顿会有东说念主挑剔通过发展定约关系来欺压中国，但事实是，由于拜登政府的愚蠢，好意思国在亚洲的影响力照旧堕入衰败。

黄靖：我喜悦你的见解。我合计特朗普依然想要调度好意思国的区域霸权地位。但他不想絮聒这个派对，想要在中好意思两个大国之间保管一种清静性。我合计这是个好音信。但咱们如实面对一些问题，比如台海、南海、朝鲜半岛等。若是我的潜入没错的话，你说特朗普想要保管一种政策清静，不会像前政府那样对中国聘用如斯激进的轮番。是这么吗？

戈德曼：我合计那是正确的。字据许多高档官员的反复公开声明，以及政府的声明和特朗普本东说念主的声明，我合计好意思国将试图保管近况并幸免突破。改日笃信会听到许多猛烈的言论，但那只是莫得政策份量的辞藻。

如何处理同中好意思的关系，匈牙利诞生了榜样

黄靖：终末我想回到欧洲话题。咱们知说念在欧洲、好意思国和中国之间存在着一个终点奇怪的三角关系，尤其是在乌克兰斗殴问题上。鉴于欧洲政事的碎屑化日益加重，以及经济放缓，加上好意思欧定约一直是好意思国的要紧力量。但自从特朗普上台以来，看起来像你说的那样，欧洲可能更多地走向所谓的政策自主或政策孤独。在这方面，你合计欧洲在好意思中双边陲系中还能演出什么样的变装？它是一个均衡的力量，照旧会愈加契机主义？

戈德曼：我合计欧洲将保管与好意思国的关系，这将是主要关系。但我合计北约的性质必须变嫌，也必将变嫌。换句话说，它将不再是一个试验上由好意思国主导的定约，而是一个愈加对等的伙伴关系。对于如何与中国发展关系，匈牙利是一个很好的例子。此刻我正在布达佩斯。

匈牙利总理欧尔班在酬酢媒体上发布他客岁12月在海湖庄园与特朗普会面的像片

匈牙利总理维克多·欧尔班与特朗普的关系很好。特朗普屡次在公开地方感触他，两东说念主频繁交谈。欧尔班是特朗普信任的守护人，但欧尔班与中国的关系也终点好。试验上，匈牙利是中国在欧洲的异邦平直投资的最大主义地。因此，我合计匈牙利为如何与中国深化经贸关系，同期仍与好意思国保抓原则性、政策性的关系诞生了榜样。我合计这些王人是不错已毕的，匈牙利照旧诞生了一个终点好的榜样。

黄靖：但咱们也知说念，拜登政府试图尽一切可能将欧洲拉到我方一边，并试图辞让欧洲和中国在经济与政事上改善关系。这等于为什么它聘用了所谓的“去风险”这一术语，这是一个德国东说念主发明的术语。但你刚才说，特朗普不会反对欧洲改善和中国的关系，尤其是加强经济走动。你合计这个举动适合特朗普的利益吗？

戈德曼：我不知说念特朗普团队对于中欧关系的优先考量是什么，其团队中的一些要道职位任命还莫得出炉。

关联词，由于拜登政府的乖谬，德国与中国之间的经济关系变得愈加精熟。德国在中国的异邦平直投资面前达到了历史最高水平，许多德国公司正在关闭原土的工场，并在中国建造工场，以致拆解掉德国的工场并将它们运往中国，因为德国的动力老本是中国的五倍，这是乌克兰斗殴和俄罗斯自然气断供导致。拜登想要将德国与中国远离开的愿望是一个乖谬，产生了统统相背的后果。

黄靖：咱们没若干期间了，但我还有一个问题，这终点要紧。作为东说念主类的咱们面对着一些共同挑战，比如金融清静，这在某些东说念主的论点中被严重低估。另一个是核不扩散问题、全球环境问题和寰球卫生问题。你合计特朗普政府在多猛过程上餍足与中国、欧洲和其他国度聚合起来，共同克服这些挑战？

面前看起来，特朗普不想欢迎这些议题。他的议程是“好意思国优先”，不眷注征象变化、寰球卫生问题。他想要退出世界卫生组织。但国际事务如实需要好意思国东说念主的参与。

戈德曼：我合计特朗普政府面前将把重点放在好意思国过火自己的需求上，而不是国际合作。

黄靖：但这不是一个好音信，因为好意思国与世界深度会通，何况是地球上最苍劲的国度。在我看来，好意思国需要在上述扫数议题中演出一定变装。若是好意思国退出这些国际勉力，只会使好意思国东说念主进一步堕入孤苦。

戈德曼：我合计一个值得问的问题是，往时好意思国通过国际组织参与的这些贬责有瞎想，是否代表最有用的有瞎想。举例，好意思国可能会退出的，对于碳排放截至的《巴黎协定》有瞎想。我合计咱们需要一种不同的国际体系，这将需要一定期间的试错与解放融会才能已毕。

黄靖：可是，处理刚才提到的那些问题需要总共地球村的共同勉力，岂论核军控照旧环境、寰球卫生、金融清静。我合计若是好意思国一意孤行，它会对好意思国的利益产生负作用。“咱们不想和你们这些东说念主相处。咱们不想管那些事。那是你们的问题，不是我的问题。”坦直说，我合计这种格归并方法不会产生任何好的收尾。

戈德曼：不一定。举例国际货币基金组织、世界银行等国际金融机构九游娱乐(China)官方网站九游会J9，王人是领有苍劲器具的国际组织，但它们的发扬终点厄运，尤其是在非洲。它们建议的经济政策通常扼制了而不是促进对象国的发展，我合计非洲从与中国的双边陲系中取得的平允，远远卓越与IMF的合作。因此，在许厚情况下，双边陲系可能比同现存的国际组织合作作念得更好。你必须一一案例来看。